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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54

1 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/09(土) 15:01:49.81 ID:jW9b3jxTa.net
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/

2 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/14(木) 14:31:57.72 ID:xS1VmKfva

過疎あげ

777などは多読多聴スレへ、音読否定派の人は音読スレで文句ぶちまけて下さい。不毛な議論はやめましょうね。

あとスレタイをしっかり確認しましょう。

3 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/14(木) 18:31:45.21 ID:bvzbUE2e0

英語は音読ではなく、ネイティブを真似るディープラーニングです。

4 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/14(木) 18:32:41.25 ID:bvzbUE2e0

>※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

了解です。
完全に無視します。

5 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/14(木) 22:40:52.22 ID:bvzbUE2e0

音読は終わった。
英語はディープラーニング。

6 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/15(金) 17:27:28.74 ID:4PHcWPGL0

英語は音読ではなく、ネイティブを真似るディープラーニングです。

7 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/15(金) 17:27:51.72 ID:4PHcWPGL0

英会話革命によるラーニング・ソサイエティが始まります。

8 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/15(金) 21:27:43.08 ID:5VrIu2Ida

英語の勉強を本当の0から始める場合、何から手をつければいいのか書いてないんじゃ無いか?

上達マップは一番最初の一歩が分かりにくいんだが。

中1英語のテキスト問題集を買って、終わったら瞬間英作文、中2と進んでいけば良いの?

9 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 07:25:51.51 ID:fLpHl1UL0

>英語の勉強を本当の0から始める場合、何から手をつければいいのか書いてないんじゃ無いか?

言語は文法のような使い方を学ぶ用法基盤ではない。
多くの表現事例の集まった事例基盤だ。
文法が基本でも、音素が基礎でもない、多くに表現があるだけだ。
母語の日本語の場合はそれでも覚え易い事例から覚えている。
それは英語文化圏でも同じ事だ。

10 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 12:19:44.64 ID:EavFIDhba

>>8
>>1のwikiの教材にしっかり書いてる
くもんのヤツはアルファベットから説明してるぞ
小学生か!

11 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 12:22:38.85 ID:fTEhgicZa

ミスった
>8 → >7

なぜかレス番ずれるな…

12 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 14:01:09.78 ID:h2N7+hp/p

今の時代、動画を簡単にアップロードできるんだから
森沢さんも音読(笑)やら瞬間英作文(笑)やらで
自らがどれくらい英語ができるようになったか示してもいいものだ
そうすれば、森沢メソッド(笑)の学習者の励みにもなるだろうに

13 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 15:03:40.12 ID:GUfNSfkUa

>>12
カセットテープで音パの音声を作りましょう!
とか言ってる爺だぞ

TOEICも本屋で申し込むと思ってそうだわw

14 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 20:10:09.96 ID:WJMop9aq0

ジジイをバカにするやつは、自分が年取ってジジイになった時にみじめな思いをする可能性が高い。
理想の自己イメージと、置いた自分という現実とのギャップに直面するから。

15 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 22:17:44.32 ID:P/zP8q5Pa

爺を馬鹿にしてるんじゃなくて森沢を馬鹿にしてるんだが?

16 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 22:19:35.80 ID:WJMop9aq0

それもそうだな。
だが、バカにする概念として爺を用いてるだろ。

23 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 02:26:13.63 ID:ttmkAQWCp

いつも思うんだが英文法に中学も高校もねえよ

18 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 22:28:59.44 ID:3seRq1/d0

瞬間英作文を始めるのは
中学英文法が完璧になってからでないと・・・

英作文は文法がわかっている文章を自分で組み立てるんであって
そのレベルにいかないと丸暗記になるだけで終わるよ、

19 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 22:30:35.25 ID:fLpHl1UL0

>上達マップは一番最初の一歩が分かりにくいんだが。

間違った英語学習である証拠だ。

20 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 22:36:03.15 ID:WJMop9aq0

単に、中学レベルの基本英文法ができてることが前提なだけ。
参考書一冊やればOKでは。

21 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 23:20:09.79 ID:F3I3kIUb0

文法より語彙が大事という意見もあるけど
ゼロから始めるなら中学レベルの文法は最初にやっておくべきだと思う
基本文法がわからないと、英文は単なる英単語の羅列にしか感じられないけど
基本文法がわかってくると、英文に対する見通しが良くなってくると思うよ

22 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 02:03:33.75 ID:OJgaJHvHa

みんな有り難う。
てかやっぱり上達マップのこの一番最初の部分ってフワッとしてるよな。
ハッキリ書いてくれればいいのに、文法だ音読だ、精読だと順番を分かりやすく提示しないから自分で判断するしかない。
判断材料ない人が多いのに不親切すぎる。

ちなみに中学文法を完璧にって言っても、瞬間英作文は学年別に分かれてるから、中1文法→中1瞬間英作文→中2文法→中2瞬間英作文〜でいいんだよね?

17 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/16(土) 22:25:18.52 ID:FG7ogFqfa

>>10
つまり中1レベルの問題が筆記で解けるレベルになってから瞬間英作文やれば良いの?そこらへんがあやふやだな。
知識0からいきなり瞬間英作文はダメなんだろ?

24 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 02:59:54.99 ID:v7+biCl80

野球に高校野球もプロ野球もねぇよと言っているのと一緒。

中学英文法は全部終えてから瞬間英作文に入ったほうがいい。
中学英文法全体を把握してからの方が視野が狭くならず、
こっちのほうが絶対良い

25 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 06:29:27.72 ID:OJgaJHvHa

>>24
全部からの瞬間英作文ですか。
とても有益な情報ありがとうございます。
順序を変えて進みます。

26 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 06:48:33.95 ID:todJ2u2p0

>森沢さんも音読(笑)やら瞬間英作文(笑)やらで
>自らがどれくらい英語ができるようになったか示してもいいものだ

森沢はTOEICでも900までしか教えないと言っていた。
森沢は自然な英語の発音や聞き取りは苦手としている。
つまり森沢の音読ではそれを克服できない。

27 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 06:49:32.04 ID:todJ2u2p0

森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
一つの論調として、映画、TVドラマなどを「くずれた裏英語」として区
別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
よしとする主張もあるようだ。

しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
スばかりなのだ。

28 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 06:51:27.42 ID:todJ2u2p0

>ハッキリ書いてくれればいいのに、文法だ音読だ、精読だと順番を分かりやすく提示しないから自分で判断するしかない。

文法を教えるのか、英語の音を教えるかが良く分かっていない。
いろいろ何でもやれと言う事で、森沢も自分で何が良いか分かっていない。
森沢は自分で疑似英語を教えていると言っている。

29 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 08:28:30.36 ID:OJgaJHvHa

ていうよりホームページのトップページを見ればわかるけど、分かりやすさより著書を売ることに躍起になってる。

もう初学者はどれから手つけていいのか、どれを買えばいいのか分からんよ。

完璧主義の俺は全部やらなきゃと思ってしまうし。整理がつかない

30 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 10:54:42.52 ID:N++cqxhB0

マップに載っていない(前提になってる)のは、中学英文法。
それからもう一つ、音読の前に正しい音素(子音と母音)の発音。

薄めの参考書一冊終わらせてから、森沢の音読パッケージを
始めればいいのでは。

発音については、マップの最初から終わりまで、ずっと練習だから
完璧にしてから次に行こうと思わずに、だいたいひと通り把握したら
もう音読パッケージに取り組んでしまった方がいいと思う。

発音は、子音、母音の習得から始まって、シラブル、プロソディの
習得へと発展していくはず。

32 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 12:22:19.26 ID:MC6n4P9na

>>29
著書を売るのに自分のHPを利用して何が悪いの?
森沢さんは英語を教えて生活してるんだから宣伝するのは当たり前だろ。

それからHPちゃんと読んでないのが>>22を読むと丸わかり。
・トレーニングの進め方の目的・タイプ別ケース
ttp://mutuno.o.oo7.jp/06_case/06_case03.html
のケース2・1勉強のやり直し、にしっかり書いてある。
確かに発音に関してはそこに1行しか書いてないからマップの弱いとこだけど
ちゃんと発音本やれと書いてある。

いつも思うんだが、初学者と名乗るヤツはたいてい>>1のまとめwikiを読んでない。
HPにあるような古いモノでなく、いままでマップでやってきた人の
オススメ教材など、たいがいのことは書いてあるし、参考になるHPもある。
ある程度勉強が進んだら、あとは各自の判断でアレンジするなり考えてやればいい。

これだけネット環境など揃ってるのに、自分の頭で考えず他人のせいにする神経がわからん。
もし大学生か社会人なら相当ヤバイな。>>10でも書いたが、小学生並だ。
本当に今の自分に英語が必要か、しっかり考えることをオススメする。

ワッチョイ efbf-od5V は触るなよ

35 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/17(日) 23:05:25.72 ID:O6/ujkQR0

「英語上達完全マップ」は、サイトによると初級からTOEIC900レベルまでの案内マップみたいだから
そこで基本的には終わりなんじゃね?

それ以上のレベルに達したり、洋書を普通に読めるようになったり、
洋画を字幕なしで見られるようになったらマップはもう終りにできるだろうね

>ホームページのトップページを見ればわかるけど、分かりやすさより著書を売ることに躍起になってる
それ、個人的な妄想だと、出版社の工作員がやってるんじゃね?
なんかこのスレにもたまにその工作員が出てきたりして
そんでこのスレをつまらないスレにしてしまったように妄想してしまったりすることがある

40 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/18(月) 10:45:04.81 ID:3uIu1hKZ0

>それだけ人気があったってことだ。wikiがあると恥ならNHKの語学番組とかも恥ということになる。

そんな事では判断できない。
ディープラーニングのように、科学的に検証すべだ。

43 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/19(火) 18:57:29.98 ID:b1/25OLA0

さっさと多読等、自然な英語を大量にインプットすることに切り替えることをお勧めする
言語は根性論的に繰り返して習得できるものじゃない 基礎はつくけどな
多読以外のマップにある学習法は大量インプットの前に基礎をつけるお遊びみたいなもの
楽しんで、無意識に習得されるのが言語
森沢氏の英語力もほぼ多読によるものだろう
音読パッケージみたいなのは中学高校でやってたみたいだし

47 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/19(火) 19:07:34.29 ID:b1/25OLA0

知ってると思うけど、瞬間英作文って通訳訓練のクイックレスポンスの派生形なんだよね

瞬間英作文には制限が2つある
1 日→英だけである(クイックレスポンスは双方向)
2 文法・語彙を段階的に解放(早期から効果的に訓練するため)

英→日は通訳する人じゃなきゃ日英ほど重要じゃないから省いてるだけ
細かい説明はしないけど要は通訳学校でもやってる手法

それでも不安ならこんなスレさっさと離れてもっといい方法を探す旅に出た方が良い

51 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/19(火) 19:49:04.05 ID:/hyFZfmHd

2ちゃんの日本語長文を読んでもなんの得にもならないので全部読んでないけど、
瞬間英作文と音読パッケージやったら劇的にスピーキングとリスニングが伸びたよ

音パケ始めて1ヶ月程度で、NHK WORLD TVの番組がクリアに耳に入ってくるようになった時は我ながら驚いた
英会話でも、相手が発した単語を拾って推測する感じだったのが、英語の文章をそのままキャッチできるようになった
スピーキングついても、アウアウレベルだったのが、人間らしい文の組み立てが瞬時にできるようになったよ

そういう人間もいるって事で、一応言及しといた
みんな、自分に合う学習法に出会えるといいね

52 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/19(火) 20:35:46.62 ID:xyc49tnsM

>>41- 48 は基地外じじい 桜井だからな

59 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/19(火) 22:13:15.84 ID:m8uGIVME0

よくこんな過疎スレで1日に10レスもできるな
その執着心の強さを英語学習に活かせよ

65 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/20(水) 06:04:47.48 ID:nQWn6lND0

英会話学習ディープラーニング桜井式実践記

http://sirodoro-monogatari.seesaa.net/article/454868595.html

99 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/27(水) 21:45:04.52 ID:iWjlOo5G0

まさかこいつ、グーグルがただデータを溜めただけで
何も情報処理してないと思ってるのか?
で、グーグルはそれをディープラーニングと呼んでいるとでも?

本当に理解してなさそうだし優良誤認表示に間違いなさそうだな

109 :名無しさん@英語勉強中 :2017/12/28(木) 07:01:51.03 ID:e0a8i4nZ0

>爺なんか触んなよ

負けそうになってから言うな!
お前らができるのはアホ顔で笑う事だけ。

183 :名無しさん@英語勉強中 :2018/01/04(木) 13:47:05.79 ID:tKP5FW2z0

>日本の英語教育が実際に上手くいっていない以上、
>どうすればいいかは自分で考えるしかないんだろうな

だから俺は英語学習は脳の学習を考えれば明快な答えがでてくると思う。
その脳が母語を学習する仕組みがネイティブを真似るディープラーニングだ。
英会話革命では学習方法だけでなく、
教材も、学習環境も革命を起こすつもるでいる。

277 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/01(火) 23:00:50.39 ID:L6EXp3Rwa

最初は、日本語→事柄→英語で逆もしかり
レベルが上がると、英語→事柄→英語になるんじゃない?

>>276が言うように、暗記が起こりそうになったら
教材のおかわりどきだな
>>274がレベルアップ⤴した♪チャラリラッチャラ〜♪
おめでとう、次のステージへどうぞ!
で、音パケはどの程度進んでる?

305 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/04(金) 14:49:52.88 ID:fCZpVZ/h0

こういう人は何をやらしても
長期的に目標を達成させることができるだろうな
凄いわ

426 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/24(木) 23:19:11.36 ID:NjWK5VSxa

上の方でまた長文バカがダラダラ書いてんな。
少しは簡潔に要点だけをバシッと書いてみろよ。

508 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/01(金) 10:34:20.86 ID:rTsgKUV3d

どうでもいいことで喧嘩すんなよ
ガキかww

648 :名無しさん@英語勉強中 :2018/10/20(土) 06:15:04.46 ID:jYoJ9nX20

音読パッケージを始めたんだけどリピーティングもシャドーイングも30回くらいやってもミスが消えない
ナチュラルスピードでも聞くだけなら余裕で聞き取れるのにしんどい

722 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/10(日) 23:22:46.63 ID:f/SoZdYBd

子供に英語の勉強をさせてると書くと「強制」だとか、挙句の果てには「虐待」だとか言ってくるアホが必ず出てくるけど(笑)、その家庭の雰囲気や子供との親密度も知らないクセに何を言ってんだか。。。って感じ。

それと子供が中学生になった途端にそのような批判が一切無くなるのも意味が分からん。。。小学5年生と中学1年生の間にどんな差があんだよ。。。(笑)

今は昔と違って小学校にも英語の授業があって、英検3級程度だったら持っている子供はたくさんいるという状況をもしかして知らないのだろうか。。。?

839 :名無しさん@英語勉強中 :2019/05/20(月) 22:50:31.78 ID:wNli8/2pd

>>838
最近どんどんやってないからどういう日本語なのか覚えてないけど、get homeとcome homeでは意味合いが微妙に違う
なんでわざわざ変えてるのか、自分が納得するまでその都度調べてみるのも大事だ思うよ
あと、ヒントとして日本語の方にgとかcとか書いといてもいいんじゃないかな

901 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/17(土) 20:32:19.14 ID:NABAvH3hM

ないわ

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